Jag är så gärna politiskt korrekt
Fast motiveringen till traditionen är att ”Lucia var en tjej”. Japp, hon var en tjej. Med utrivna ögon. Dock var hon inte ens början till vår luciatradition, om vi nu ska vara riktigt petiga. Och petig ska man väl vara när det handlar om traditioner, eller?
Men om vi tittar närmare så finns det inget direkt egenvärde i att behålla traditioner heller. Vilket skulle det vara? Traditionen är att traditioner förändras, när det passar människorna som lever med dem. Till exempel kan det vara så att man lägger till en rätt på julbordet, eftersom svågern är vegetarian. Kanske plockar man bort skinkan eftersom man tycker att grisarna behandlas dåligt. Man köper en plastgran för att någon är allergisk, och man hänger plastkulor i plastgranen för att barnen inte ska skära sig på trasiga glaskulor.
Gemensamt för dessa förändringar är att människorna i omgivningen är viktigare än själva traditionen i sig. Så man anpassar sig för att någon ska må bättre. En bra tanke, tycker jag.
Om vi pratar traditioner så kan vi väl även nämna skolan, eftersom det nu ändå är platsen där debatten började. Ett tag sa ”traditionen” att det bara var pojkar som skulle gå i skolan och lära sig saker. Så är det fortfarande i en hel del länder. Pojkarnas skolgång prioriteras före flickornas. I P3 pågår just nu Musikhjälpen som samlar in pengar för att flickor i Etiopien ska få en chans att gå i skolan. Så frågan är vad du tycker om det? Är det idiotiskt eftersom flickor av tradition inte behöver gå i skolan, eller kanske tycker du att det här med Musikhjälpen är en ganska ny, men ändå mysig tradition i juletid?
Visst finns inget egenvärde i att ändra en tradition för ändrandets skull. Men det finns ett egenvärde i att ändra dåliga traditioner, eller traditioner som av någon anledning inte längre passar oss. För det finns heller ingen poäng med att tycka att något är bra, eller ska vara på ett visst sätt bara för att det är tradition. En del traditioner är skitdåliga. En del traditioner är bara lite dåliga. Och det finns ett värde i att ändra på allt det som får folk att må dåligt.
Att en flicka ska vara lucia tycker jag är en dålig tradition. Varje år fylls tidningar av bilder på söta långhåriga flickor, och så ska vi läsare rösta. Så vad går vi efter då? Vad kan en bild i tidningen säga oss egentligen? Det enda vi kan bedöma är deras utseende, och på det sättet röstas den sötaste flickan fram år efter år. I skolorna förekommer liknande scenarion. De populära får fler röster, och ofta finns en massa åsikter om hur lucian ”ska” se ut. Ofta blir det rena rama skönhetstävlingar och popularitetstävlingar. Som lärare har jag svårt att finna stöd för detta i läroplanen.
Dock finner jag stöd för att flickor och pojkar inte ska behandlas olika. Så fram för fler manliga lucior, och att inga lucior väljs på grund av hur de ser ut. Och ska jag vara ärlig skiter jag fullständigt i om lucian på teve är en tjej eller en kille. Jag tycker att det vore roligt och en bra förebild om det var en kille, men jag bryr mig inte jättemycket om personerna bakom. Jag orkar inte riktigt ta tag i hela den stora maskinen som Sveriges lucia är.
Däremot bryr jag mig jättemycket om att ingen elev i skolan ska få höra ”du får inte för du är kille”. För jag kan inte motivera det, och för jag bryr mig betydligt mer om hur det känns för någon att inte få vara med på lika villkor, än jag bryr mig om hur det känns för dig när någon kille du inte känner är lucia.
Så min motivering till förändringen är att inget barn ska må dåligt. Den slår din traditionsmotivering tycker jag, precis som någons allergi övertrumfar din åsikt om att ”det ska vara riktig gran för det har vi alltid haft”.
Dessutom har vi inte alltid haft gran, och vi har inte alltid haft kvinnliga lucior, och vi har inte alltid firat jul på det här sättet. Vad är det som säger att det du minns från din barndom är det enda rätta sättet att göra saker? Vad är det som säger att trots att hela världen alltid har förändrats, så ska den sedan du föddes alltid bestå?
Och förresten, ja! Tänk vad roligt att få ifrågasätta allt! Det är ett av de mål jag har för mina elever. Förändra världen, lev inte bara i den! Annars kanske allt blir vad det alltid har varit, och då hade vi stått där utan rösträtt, utan mediciner, utan litteratur, utan idéer, experiment, lösningar och rätten att få skratta åt vad vi vill.
tisdag, 13 december, 2011, klockan 17:12
Jättebra inlägg!
Och så väntar vi med spänning på Julias respons…
Håller med dig!
Ps. I Rättvik lottades årets lucia fram. Man bille frångå den absurda omröstningen om vem som är ”finast”. De har även diskuterat att ha manliga kandidater med nästa år som också får vara med i lottningen.
http://fredrik.cafe.se/det-ar-inte-naturligt-det-ar-allt-jag-sager/
Håller med dig helt o hållet. Den här tradition är minst lika dum som den som sade att jag som barn inte fick lov att vara Lucia eftersom enligt traditionen var hon blond. Jojo, för Italien har ju sååå många blondiner! Tradition my ass, bring on the boys!
Haha, inte för att det spelar någon roll, men det finns fler blondiner i Italien än i Sverige! Norra Italien är fullt av naturliga blondiner och med tanke på att det i Italien bor 60milj människor, och endast 9 milj. i Sverige, så är det fler blondiner i Italien än i just Sverige.
Ååååh! Jag älskar hur du resonerar och lugnt ich sansat orkar föra en diskussion. Jag önskar innerligt att dina elever uppskattar dig och att du når fram. Om jag ändå önskar så önskar jag att jag hade haft ett lärare, lik dig, när jag gick i skola. Eller, om jag nu ändå önskar något, jag önskar att min son får lärare som kan vara samma fina förebild som du är! Tack för att du är en inspiration!
Älskar dig Karin – på ett normalt och sansat sätt! Pusspusspuss! Tack att du finns och orkar kämpa!
Åh så rätt du har och så klok du är. Ändå brottas jag med tanken. Jag värjer mig. En kille som Lucia. Nej det går ju inte. Men jag måste lyfta blicken. Tänka större. Du har ju så rätt. Jag måste bara vänja mig. Jag ska jobba på det…
En annan Karin
Fan vad du är bra! Du borde komma tillbaka till Chapman och liva upp de gamla konservativa stofilerna!
Åh Karin, Karin, Karin!
Det här inlägget trollade bort hela dagens tröttma, det är så otroligt givande att få tal del av hur du lugnt och sansat delar ut den ena verbala käftsmällen efter den andra. Utan att ta till fula genvägar som jag själv säkert hade gjort.
Mycket snyggt!
Men allvarligt hade inte du en knapp så man kunde like:a/dela ut inlägg på facebook?
High five!
(också det en fin gammal svensk tradition; ett sätt att visa att någon annan har gjort eller sagt något bra)
Karin – du är bäst.
Och ja, självklart ska allt i vårt samhälle ifrågasättas, hur skulle vi annars utvecklas?
Själv är jag rätt glad över att traditioner ändras, från början var en julklapp ett vedträ eller liknande som man fäste ett elakt rim vid och kastade in i mottagarens rum på julafton morgon. Merry christmas liksom. Föredrar nog den moderna, och förändrade, traditionen.
Mmm, håller med.. Det hade vart dyrt i längden annars^^
Varför inte bara skippa omröstningen över huvudtaget? Alla som vill vara lucia får vara det, och de som vill vara pepparkaksgubbar får vara det. Tjejer behöver inte vara pepparkaksgummor.
När jag gick i skolan var luciatåget körens ansvar och de valde lucia utifrån den som sjöng bäst eftersom lucia skulle sjunga solo. Det kan jag förstå varför. Men jag hade hoppats att popularitetstävlingarna var borta ur skolan.
Ja, håller med!
Dagis (ehrm, Förskolan) har ju jättehärliga Luciatåg nu för tiden – eller är det bara på vårt dagis? Pepparkaksgubbar, tomtar med Luciakronor, ljus och inte ljus, glitter och röda band, luvor och en och annan lykta. Det ser helhärligt ut! Alla kan vara allting! Det enda som verkar gått ur tiden är stjärngossarna …
Gissa om jag hade svårt att förklara Luciafirandet på TV för 5-åringen när de själva har ett lussetåg som ser ut som ovan! Vad säger man? ”Så där gör man” och sen sätter man punkt för det går inte att förklara på något vettigt sätt än att ”så gör man bara”.
Och i år fick vi ta kort på de små! YES – va härligt att ha en liten bild och film på hela det härliga underbara lussesamlingen att visa för farmor som var för sjuk för att komma!
Jag är inget för tramsupptåg med en kille i en ful peruk och slarvigt sminkad för att det ska vara oändligt skoj. Men lucia är en roll, och kan spelas av den som har förutsättningarna, vilket inte har med innehållet i underkläderna att göra, utan förmåga.
Så släpp kuken och fram för mer trans och mindre trams!
Vilket svar! Full poäng till dig och hàller med helt – vilken tur att traditioner förändras, hur skulle samhället annars se ut idag.
Förresten är det mer tradition med manlig lucia, då seden med luciatåg i den form vi känner till dem spreds över landet via universiteten – som ansåg att utbildning inte var något för damer.
Kanonbra!!
Jag har ganska nyss hittat till din blogg och alltså, du är så himla himla himla bra. Hurra!
Allt som har ändrats till det bättre förr i tiden är ju bra, men att vi ska ändra någonting idag är väl ändå onödigt? Det är ju så besvärligt att ändra och göra om och dessutom blir man förvirrad och osäker. Låt allt vara som det alltid har varit de senaste fem åren och sluta krångla till det för vanligt folk!
/ironi, för den som tvivlade
En aktuell grej är ju det här velandet med året. Nu har vi skrivit 2011 i månader och så ska vi påtvingas 2012 nu plötsligt. Nä, låt det fortsätta vara 1956 och var inte så lättledda!
Du är så fantastiskt bra! Det är verkligen enkelt att förstå dina texter och de är fyllda med bra argument. Tycker du har fullständigt rätt också.
fan vad du är bra. åh. håller med vartenda ord.
har tänkt så mycket på samma sak utan att kunna sätta ord på det.
Tack.
När startar du Ketchupmammepartiet? Du får garanterat min röst.
Klippt från svenska Wikipedia:
”Den första gånge en lucia med ljus på huvudet finns dokumentariskt belagd är från 1820, och det handlade då faktiskt om en manlig lucia! En bruksinspektor i Skinnskatteberg berättar: … då sex rätter voro förtärde och endast den sjunde, kakan, återstod, öfverraskades gästerna af en egendomlig syn. Dubbeldörrarna till förstugan uppslogos, och in trädde en dräng klädd i hvitt lakan, med en krans af ljus på hufvudet och bärande en väldig bål med glöggus. Egentligen borde det varit en tjenstflicka, ty han skulle föreställa Sancta Lucia, men, förmodligen för bördans skull, hade därtill i senare tider tagits en karl.”
Så det är definitivt ingen nyhet med manlig lucia. Vid luciafirandet på dotterns förskola var det en pojklucia. Han var hur söt som helst.
Jag jobbar på en gymnasieskola och vi fick också en kille framröstad som lucia (fanns heller ingen tjej som ville). Vår rektor (äldre dam) knorrade lite men gav med sig. Luciatåget blev en succé!
Ketchupmamman for president!
Det här kommer kanske låta lite konstigt, men jag tror att jag älskar dig. Inte på ett läskigt stalkersätt utan mera på ett ”satan i gatan vad den där Ketchupmamman är bra”-sätt
Pingback: Ketchupeffekt, tack « Mellanbarnet
Undra när skolorna ska inse att inställningen hos eleverna håller på att ändras. Det har hänt förut att man ändrat resultatet av luciaröstning. De gånger jag läst om har det varit skolledning eller föräldrar som ryser av obehag och pekar på traditioner. Det är elevernas lucia, låt dem bestämma själva. Ser fram emot ett generationsskifte i maktpositioner.
Tack tack tack!!! Fy sjutton vad bra talat. Hur kan vi få våra småtjejer att INTE vara totalt utanifrånstyrda och bekräftelsesjuka om de en gång om året i alla fall ska rangordnas efter vem som är snyggast?!?! (Och inte bara då, tyvärr….)
Kille eller tjej, varför är det så förtvivlat viktigt för folk?
På vår gymnasieskola var det ett lusse-spöke som gick först i tåget. Följd av en julgris. Sedan kom lite mer traditionella gestalter. Sug på den, konservativa tråkpellar!
Där satt den!
Jag förstår faktiskt inte varför man måste rösta fram en Lucia överhuvudtaget. Jag har själv varit med i vår lokala Luciakör i 14 år och vi har konsert varje Luciahelg, alltså en gång om året. Ledaren är musiklärare och fångar upp nya sångförmågor på musikskolan. De yngsta är 11, jag är äldst nu som 25-åring. Det är lika vansinnigt roligt varje år, antagligen därför jag har svårt att sluta, med tjejer i blandade åldrar och utseenden. Ja vi är bara tjejer, men jag tror inte nån skulle protestera särskilt högljutt om någon kille knackade på och ville vara med. Vem som blir Lucia varje år baseras på hur länge man varit med, alla får alltså chansen att vara Lucia. Har några varit med lika länge går äldst först. Det funkar utmärkt och vi har haft Lucior i alla former (utom manlig än dock).
Men i skolor kan man väl helt enkelt låta alla som vill lägga en lapp i en skål och så lottar man fram en Lucia? Det vore väl en enkel lösning tycker jag, så blir det varken en utseende- eller popularitetstävling. Sen tycker jag att det är viktigare att alla sjunger, än att det är den snyggaste som står i mitten. Sen behöver man kanske inte sjunga helt perfekt, men såg det inte konstigt ut när Lucian på nyhetsmorgon bara stod och stirrade framför tärnorna i morse?
Idag har min dotter varit stjärngosse.
!! Var det stjärnorna som lockade? Min tjej var tomte istället
Jag misstänker även den magiska trollstaven var lockande.
Haha – Ja, självklart ! Jag förstår precis!
Tycker det är lite festligt att Stjärngosse kan förvandlas till en tjejgrej för att man har den magiska staven. Men det är egentligen helt korrekt uppfattat av din tjej (i vår tidsanda) för de flesta ”prinsess-stavar” ser ju faktiskt ut så med en stjärna längst upp!
Och ”gosse” är nästan inte ett killord längre – det gick över till pojke och i dagsläget säger man ”kille”. Därför känns det som om man inte ens behöver byta namn på denna vita strutklädda fen med det magiska spöet.
Så himla himla fint! Jag trodde jag såg dig på pendeln här i Stockholm och blev alldeles star-struck tills jag insåg att det inte alls var du :/
Huvudet på spiken!! så jäkla bra! tjejer på dagis/förskola/skola kan ju utan protest komma utklädd till tomte vid julfirande utan att någon reagerar. Tomten är väl en man enligt traditionerna? Så vad iallsindar är problemet med en pojk-lucia?
Jag tror att det oroar betydligt mer om en pojke gör något som anses vara typiskt för flickor än tvärtom. För det är nedvärderande för en kille att vara som en tjej, men uppgraderande för en tjej att vara som en kille. Vad ligger för fantastiska värderingar bakom DET?
Jättebra skrivet, finns inget värre än folk som knorrar om traditioner som om de vore det viktigaste i vår värld. Det brukar dessutom ofta röra sig om exkluderande och förlegade sådana.
Åh, du är så bra!
Amen!
Vill bara tipsa om en bra krönika i dagens Helsingborgs dagblad!
http://hd.se/kultur/2011/12/13/en-leopard-bland-luciorna/
Tack för länken! Bra krönika!!!
Sune är också kritisk till varför bara tjejer får vara lucia, kolla detta klipp från julkalendern för 10 år sedan
http://www.youtube.com/watch?v=G5cp9B7H92k&feature=player_embedded
Pingback: Tankar om Lucia del 2 « Trollan's Tankar om stort och smått
Ha HA, underbart… så om man är traditionell är man alltså… snart något annat
Kan du inte börja konsulta och fara land och rike runt, helst till min del av landet och mitt jobb, och prata om allas lika rätt och hur vi medvetet och omedvetet pådyvlar barn våra egna knepiga idéer.
Säg till när du kommer så fixar jag fika.
Bra skrivet!
För bara 100 år sedan så kom en julbock och lämnade paket till barnen. Hur många följer den traditionen idag?
Klart att traditioner ändras med åren. Det är så världen utvecklas och går framåt. Inte vill vi väl leva kvar på stenåldern?
Och till Frukost-Filosofen: Under inlägget finns det en liten ”tumme upp” som man kan trycka på om man gillar inlägget. Då läggs det upp en länk på facebook. Den syns i alla fall i Mozilla Firefox, hur det är med till exempel Internet Explorer vet jag inte… Hoppas du hittar den!
Jag frågade en liten pojke på min sons dagis vad han skulle vara utklädd till i luciatåget. ”En prinsessa med taggar i håret” blev svaret. Underbart!!!! Min son hade för övrigt rosa glitternagellack dagen till ära
Otroligt bra inlägg. Instämmer med tidigare talare när jag säger att du verkligen kan med att föra ett sansat resonemang.
I love you Ketchupmamman! <3
Däremot tycker jag det är konstigt att ingen tar upp en annan sak som jag tycker är fruktansvärd: Hur behandlas "demokratin" i skolorna idag? Eleverna får göra omröstningar, men när resultatet blir "fel" så går lärare/rektorer/föräldrar in och river upp beslutet (alla gör inte så, men många fall vittnar ju om det i veckans artiklar). Vad lär sig barnen då? Lär de sig att deras åsikter räknas eller lär de sig att inget spelar någon roll för någon annan kommer ändå in och "styr upp" saker.
En annan sak jag tänkt på när det gäller den här debatten:
Hur hade det varit om det var ombytta roller? Om det hade varit en manlig tradition som en kvinna försökte sig på? Hur hade folk tyckt och tänkt då?
Vi kan ju mjukstarta för de som har svårt för oblonda, kvinnliga lucior med att ha Andrej Pejic som Lucia!
http://zfashionblog.com/2011/03/24/andrej-pejic-for-vanity-fair-italia-23-march-2011/
Haha, jag ska försöka uttrycka mig lite mer intelligent den här gången!
”Och petig ska man väl vara när det handlar om traditioner, eller?”
Ja , det är en förutsättning för att en tradition ska kunna fortleva. Men det som en har att förhålla sig till är traditionen som den ser ut idag, inte hur den har sett ut tidigare. Att en tradition har förändrats i det förflutna (och säkerligen kommer förändras igen!) är inte relevant för oss som firar och uppskattar traditionen idag =)
”Japp, hon var en tjej. Med utrivna ögon.”
Mmm, eller hur står det till med det egentligen? Wikipedia: ”Unfounded, and absent in the many narratives and traditions, at least until the 15th century, is the story of Lucia tortured by eye-gouging. The emblem of the eyes on the cup, or plate, must be linked simply to popular devotion to her, as protector of sight, because of her name, Lucia (from the latin word ”lux” which means ”light”).”
Men det har som sagt ingen relevans för dagens Lucia-firande. Det är inte relevant av det enkla skälet att människor som firar Lucia idag inte upplever det som relevant! Det är ju de som praktiserar en tradition som bestämmer villkoren för densamma.
”Men om vi tittar närmare så finns det inget direkt egenvärde i att behålla traditioner heller. Vilket skulle det vara?”
Egenvärde är just det – ett egenvärde. Det behöver inte preciseras eller förklaras närmare än så. De flesta människor (rätta mig om jag har fel!) upplever fortfarande ett värde i den här traditionen – således har den ett värde för dem.
”Traditionen är att traditioner förändras, när det passar människorna som lever med dem. Till exempel kan det vara så att man lägger till en rätt på julbordet, eftersom svågern är vegetarian. Kanske plockar man bort skinkan eftersom man tycker att grisarna behandlas dåligt. Man köper en plastgran för att någon är allergisk, och man hänger plastkulor i plastgranen för att barnen inte ska skära sig på trasiga glaskulor.”
Du talar om nya värden som tillkommer i olika situationer, av olika anledningar – det är inte förändring för förändringens skull, eller som att förändringen har ett egenvärde. Vilket du också själv kommer fram till längre ner!
”Gemensamt för dessa förändringar är att människorna i omgivningen är viktigare än själva traditionen i sig. Så man anpassar sig för att någon ska må bättre. En bra tanke, tycker jag.”
Dessa förändring är organiska, de har en praktisk nytta och alltså en social förankring. Det är inte samma sak som att göra ett oönskat ingrepp i en tradition som har en utformning och ett språk som (rätta mig om jag har fel!) människor fortfarande uppskattar.
”Om vi pratar traditioner så kan vi väl även nämna skolan, eftersom det nu ändå är platsen där debatten började. Ett tag sa ”traditionen” att det bara var pojkar som skulle gå i skolan och lära sig saker. Så är det fortfarande i en hel del länder. Pojkarnas skolgång prioriteras före flickornas. I P3 pågår just nu Musikhjälpen som samlar in pengar för att flickor i Etiopien ska få en chans att gå i skolan. Så frågan är vad du tycker om det? Är det idiotiskt eftersom flickor av tradition inte behöver gå i skolan, eller kanske tycker du att det här med Musikhjälpen är en ganska ny, men ändå mysig tradition i juletid?”
Jag tycker Musikhjälpen borde använda sina pengar till att hjälpa -både- flickor och pojkar som inte får gå i skolan. Jag kan inte begripa varför det ska delas upp på detta sätt. Men jag förstår vad du menar, och mitt svar är att jag inte själv var medveten om denna nya Musikhjälpen-tradition, men om folk gillar den så har jag inga synpunkter på det. Min personliga åsikt är egentligen inte intressant, eftersom jag knappast är med och firar traditionen.
Musikhjälpen samlar alltså in pengar för att flickor ska kunna gå i skolan i Etiopen. Det tar jag som ett tecken på att det inte är moraliskt stöd som saknas i det landet, utan ekonomiskt stöd. Det finns alltså redan en opinion för flickors skolgång!
Sedan, jag anser inte att en tradition som är ett skådespel och involverar könsspecifika karaktärer/roller går att jämföra med en tradition av att neka flickor utbildning. Det ena går att motivera, det andra gör det inte! Men visst, jag överlåter gärna åt den demokratiska processen att komma underfund med vad som är en bra och en dålig tradition. Och det är bara att beklaga att det inte går lika fort i alla kulturer.
Och om Lucia inte ser likadant ut om tio år till följd av en demokratisk omstöpning – ja, då ska jag inte klaga på det.
”Visst finns inget egenvärde i att ändra en tradition för ändrandets skull. Men det finns ett egenvärde i att ändra dåliga traditioner, eller traditioner som av någon anledning inte längre passar oss. För det finns heller ingen poäng med att tycka att något är bra, eller ska vara på ett visst sätt bara för att det är tradition. En del traditioner är skitdåliga. En del traditioner är bara lite dåliga. Och det finns ett värde i att ändra på allt det som får folk att må dåligt.”
Nyckelordet är -oss-! Du kanske tror att de flesta delar din syn på Lucia. Och du kanske har rätt, men jag utgick från motsatsen när jag skrev mitt förra inlägg. Jag tror att de flesta fortfarande helst ser en flicka i rollen som Lucia.
”Att en flicka ska vara lucia tycker jag är en dålig tradition.”
Kön har alltså inte längre någon relevans vid tillsättningen av en roll? Skulle du inte heller ha några synpunkter om Gandalf spelades av en kvinna i den kommande Bilbo-filmen? Har kön någonsin betydelse, för dig personligen?
”Varje år fylls tidningar av bilder på söta långhåriga flickor, och så ska vi läsare rösta. Så vad går vi efter då? Vad kan en bild i tidningen säga oss egentligen? Det enda vi kan bedöma är deras utseende, och på det sättet röstas den sötaste flickan fram år efter år. I skolorna förekommer liknande scenarion. De populära får fler röster, och ofta finns en massa åsikter om hur lucian ”ska” se ut. Ofta blir det rena rama skönhetstävlingar och popularitetstävlingar. Som lärare har jag svårt att finna stöd för detta i läroplanen.”
Du tycker inte om att flickor bedöms för sitt utseende. Jag förstår det, men jag förstår inte riktigt vad det har med saken att göra. Även en pojke som deltar blir ju bedömd enligt samma princip!
Vi är nog båda överens om att Lucia är en stark och bra kvinnlig karaktär. Hon är vacker, hon är i centrum och hon sprider ljus omkring sig. Skillnaden är att du upplever dessa egenskaper som en belastning, en källa till stress för den som är intresserad av rollen, medan jag tycker det är mycket fint att en sådan roll finns tillgänglig för flickor!
Jag undrar vad som är den yttersta konsekvensen av ditt förhållningssätt? Att barn endast ska få spela neutrala, gråa karaktärer, som det knappast uppstår någon konkurrens kring? Att all rolltillsättning ska ske genom lottning?
Men jag håller med om att urvalsprocessen inte behöver vara utformad som en regelrätt skönhetstävling. Det är inte nödvändigt!
”Så fram för fler manliga lucior, och att inga lucior väljs på grund av hur de ser ut.”
Du verkar se en röd tråd mellan dessa två? Varför gör du det? Och du har alls ingen åsikt om huruvida pojkar är lika passande för rollen som flickor?
”För jag kan inte motivera det, och för jag bryr mig betydligt mer om hur det känns för någon att inte få vara med på lika villkor, än jag bryr mig om hur det känns för dig när någon kille du inte känner är lucia.”
Det handlar inte om mig, utan om de som ska gestalta/titta på Lucia-tåget, av vilka de flesta (rätta mig om jag har fel!) helst vill se en flicka i rollen som Lucia, liksom de vill se en gubbe i rollen som Gandalf.
”Så min motivering till förändringen är att inget barn ska må dåligt. Den slår din traditionsmotivering tycker jag, precis som någons allergi övertrumfar din åsikt om att ”det ska vara riktig gran för det har vi alltid haft”.”
Jag har inga synpunkter på att en pojke är Lucia, förutsatt att denne åtnjuter ett genuint stöd bland de andra eleverna (som varken är politiskt, ironiskt, sensationalistiskt, ömmande eller på något vis orättvist mot de andra barnen som också vill vara Lucia). Jag har synpunkter på att det skulle vara något konstigt att föredra en flicka i rollen som Lucia. Det är nämligen en fullständigt rimlig konvention =)
Låt säga att en pojke vill dela omklädningsrum med flickorna, och dessa är konservativa nog att inte vilja att han ska göra det. Ska han ändå få göra det då tycker du?
”Dessutom har vi inte alltid haft gran, och vi har inte alltid haft kvinnliga lucior, och vi har inte alltid firat jul på det här sättet. Vad är det som säger att det du minns från din barndom är det enda rätta sättet att göra saker? Vad är det som säger att trots att hela världen alltid har förändrats, så ska den sedan du föddes alltid bestå?”
Det handlar inte om mig, utan om kollektivet! Om att det är en sak att göra ett undantag för att en pojke mår dåligt och en annan att göra regel av detta undantag. Om att det visst det är okej att tycka att kvinnliga karaktärer företrädesvis ska spelas av kvinnliga skådespelare, antingen det är av tradition eller helt enkelt för att det blir mer trovärdigt så.
Och ditt avfärdande av tradition som företeelse är bara -nej- för mig! Det är som jag skrev på ett annat ställe: ”Men nu har traditioner inte som uppgift att vara rationella. Det är likadant med lucia och den övriga jultraditionen (julgran, risgrynsgröt, mm) som med alla andra traditioner som firas runt om i världen – de är traditioner för att folk tycker om att fira/bevara dem, inte för att de går att förklara och motivera med rationella argument. Därför blir det knasigt när du försöker avfärda Luciafirandet med att det inte förhåller sig till den historiska sanningen (eller myten) om helgonet Lucia.”
Eller, som i detta fall, med att traditioner är föränderliga, organiska. För det är ni som inte vill veta av att flickor hellre och bättre än pojkar sätter rollen som Lucia som står i konflikt med (rätta mig om jag har fel!) vad människor i allmänhet har för relation till traditionen.
”Och förresten, ja! Tänk vad roligt att få ifrågasätta allt! Det är ett av de mål jag har för mina elever. Förändra världen, lev inte bara i den! Annars kanske allt blir vad det alltid har varit, och då hade vi stått där utan rösträtt, utan mediciner, utan litteratur, utan idéer, experiment, lösningar och rätten att få skratta åt vad vi vill.”
… Och utan identitet, utan några fasta hållpunkter, utan kultur eller känsla av sammanhang. Det är så historielöst, det du skriver! Jag tror visst inte du förstår vad du frågar efter.
Nja, jag tycker du säger emot dig själv här. Klart du får tycka vad du vill om luciarollen, men varken du eller jag kan bestämma att vi talar för det stora allmänna kollektivet. Däremot kan jag ju tala för det kollektiv som just den skolan som nämndes består av. De ville ju förändra traditionen, just för att det passade dem. De röstade. Vi vet vad de tycker, men sedan har rektorer eller föräldrar gått in och velat påverka. Detta är iofs inget konstigt, tvärtom är det en naturlig reaktion när traditioner förändras. Så nä, jag har ju inte påstått att det är märkligt att folk föredrar kvinnliga lucior, det konstiga är att man använder traditionen som argument att bevara någon som kollektivet i det här fallet ville förändra, när traditionen i sig förändrats kontinuerligt och ska skapas av dem det berör. Det konstiga är också om kollektivet inte får bestämma i det här fallet. Vad sjutton är det skolan vill lära ut egentligen? Vi bryr oss inte om vad ni tycker och demokrati är skit?
Och ja, rolltillsättning i skolor kan gärna ske genom lottning mellan de intresserade. För skolan uppgift är att låta alla prova på, inte att framhäva de bästa. Senare, i sitt vuxna arbetsliv, kommer man inte ha samma möjlighet. Vi kan inte tvinga företag och folk som är ekonomiskt beroende av sina produktioner att lotta ut uppgifterna, men skolan påverkas inte ekonomiskt av att alla får en chans. Tvärtom är det ju skolan uppgift!
Att en pojke skulle dela omklädningsrum med flickorna skulle nog upplevas som kränkande av många tjejer på grund av de sociala normer vi har. Däremot är det inte så troligt att en pojke blir kränkt av att byta om i ett exakt likadant omklädningsrum som tjejerna, fast på andra sidan korridoren. Men om det varit så att tjejerna bytte om inomhus, och killarna i en buske, så kan jag förstå att det vore värt att ta upp till debatt. Så svaret är nä, alla har inte rätt att göra som de vill bara för att de vill, men alla ska ha rätt att prova på de möjligheter som finns och som inte skadar någon annan. En manlig lucia är inte kränkande mot någon som individ.
Att man lär sig att ifrågasätta saker innebär inte att man konstant gör tvärtemot. Det innebär att man granskar, behåller, förkastar eller förändrar. Och det är så vi människor lever, och det historielösa i det ser jag inte. Historien finns ju kvar (med alla sina förändringar), men framtiden kanske blir annorlunda.
Angående egenvärde så undrar jag lite över hur du definierar det ordet? För just traditioner tycker jag inte alls har något egenvärde, eftersom de skapas av de som använder eller betraktar dem, dvs själva värdet i dem ligger hos omgivningen.
”Klart du får tycka vad du vill om luciarollen, men varken du eller jag kan bestämma att vi talar för det stora allmänna kollektivet.”
Du får gärna diskvalificera mig från fortsatt diskuterande om du vill, men jag menar verkligen att det stora allmänna kollektivet helst av allt ser en flicka i rollen som Lucia. Det är liksom bärande för mitt försvar av den nuvarande formen på Lucia-firandet, som jag menar ser ut som det gör därför att människor vill att det ska göra det.
Om jag inte trodde att det låg till på det viset skulle jag inte ha gett mig in i debatten från första början!
”Däremot kan jag ju tala för det kollektiv som just den skolan som nämndes består av.”
Och jag håller alltså med om att elevdemokrati ska råda i ett sådant här fall. Men att låta en pojke vara Lucia i det enskilda fallet är inte detsamma som att säga att det inte spelar roll om det är en pojke eller en flicka som gestaltar rollen, eller att det skulle vara problematiskt (”diskriminering!!!”) att fira en tradition som har könsspecifika inslag =)
”Vad sjutton är det skolan vill lära ut egentligen? Vi bryr oss inte om vad ni tycker och demokrati är skit?”
Det är sjukt! Jag håller med!
”Däremot är det inte så troligt att en pojke blir kränkt av att byta om i ett exakt likadant omklädningsrum som tjejerna, fast på andra sidan korridoren.”
Det är inte så vanligt att en pojke vill vara Lucia heller, men det händer!
Och nu är det ju inte rummet som är viktigt, utan sällskapet. Denne pojke vill alltså byta om bland flickorna eftersom han känner sig mer hemma bland flickorna. Att byta om bland pojkarna är nog värre för honom än att byta om i en buske, även om det låter besvärligt det också!
Men då tycker du alltså att flickornas konservativa syn på kön och traditionen av att dela upp baserat på kön går före?
”Så svaret är nä, alla har inte rätt att göra som de vill bara för att de vill, men alla ska ha rätt att prova på de möjligheter som finns och som inte skadar någon annan. En manlig lucia är inte kränkande mot någon som individ.”
Kränkning är ett starkt ord, men visst kan en manlig Lucia vara ett slag mot den enskilda individen, såtillvida att den enskilda individen (och kanske många enskilda individer, en majoritet!) föredrar att fira Lucia såsom traditionen påbjuder. Du känner inte alls igen dig i dessa individer, men en mera radikal person skulle kanske hävda att hon inte känner igen sig i flickorna i omklädningsrummet.
”Att man lär sig att ifrågasätta saker innebär inte att man konstant gör tvärtemot. Det innebär att man granskar, behåller, förkastar eller förändrar. Och det är så vi människor lever, och det historielösa i det ser jag inte. Historien finns ju kvar (med alla sina förändringar), men framtiden kanske blir annorlunda.”
Historien finns kvar, och den lär oss att konservatism är av nöden, just eftersom det tillåter oss att genomföra denna granskning innan vi bestämmer oss för att förkasta och förändra något. Men det som jag har hört i den här debatten (och ofta hör!) är ett överdrivet behov av att förändra för förändringens skull, vilket tyder på en historielöshet och en okunskap om vad sådana strömningar har ställt till med i det förflutna.
Att inte se något egenvärde i kulturell mångfald tycker jag faktiskt är ett exempel på denna attityd.
”Angående egenvärde så undrar jag lite över hur du definierar det ordet? För just traditioner tycker jag inte alls har något egenvärde, eftersom de skapas av de som använder eller betraktar dem, dvs själva värdet i dem ligger hos omgivningen.”
Jag anser att kulturell mångfald (tradition) har ett egenvärde, liksom biologisk mångfald har ett egenvärde. Men jag inser att det trots allt är människor som tillskriver dem detta värde!
Du anser -inte- att tradition har ett egenvärde, och då är det inte konstigt att du i stort sett bara ser till revolutionärens behov i en sådan här situation. Men där har vi helt enkelt olika åsikter? Jag tycker kulturell mångfald har ett egenvärde – du tycker inte att kulturell mångfald har ett egenvärde!
”Du får gärna diskvalificera mig från fortsatt diskuterande om du vill, men jag menar verkligen att det stora allmänna kollektivet helst av allt ser en flicka i rollen som Lucia. Det är liksom bärande för mitt försvar av den nuvarande formen på Lucia-firandet, som jag menar ser ut som det gör därför att människor vill att det ska göra det.
Om jag inte trodde att det låg till på det viset skulle jag inte ha gett mig in i debatten från första början!”
Du har ett ganska svagt argument om du baserar det på något du TROR om den stora breda massan. En person blir alltid färgad av dem hen umgås med. En person som umgås i kretsar där folk har rasistiska åsikter så blir ju uppfattningen hos den personen att de flesta tycker att invandrare ska ut! (jag jämför inte dig med en rasist, jag statuerar bara ett exempel)
Det är väldigt, VÄLDIGT, farligt att tala åt andra. Oavsett sammanhang eller ämne. Man kan ALDRIG utnämna sig själv till allmänt språkrör utan att basera det på någonting handfast och konkret.
Det finns dem som tycker att Lucia alltid ska vara en kvinna, ja!
Det finns dem som tycker att alla kan vara Lucia, Ja!
Det finns dem som inte bryr sig ett skit om Lucia överhuvudtaget, Ja!
Varken du eller jag vet i vilken procent dessa grupper är fördelade.
Och om du måste grunda hela din argumentation på att du TROR att de flesta tycker en viss sak så har du en väldigt tunn grund att stå på.
När du kan visa mig en empirisk undersökning där alla berörda parter (Svenska folket) har fått delta och sedan kan hänvisa till att den statistiken bevisar att merparten tycker si eller så så kan du återkomma.
Jag tycker det är ett rimligt antagande, liksom jag tycker det är ett rimligt antagande att de flesta anser att solen förser jorden med värme eller något annat solklart som inte behöver underbyggas med empirisk bevisföring.
De allra flesta ser helst en flicka i rollen som Lucia. Ja, det tror jag verkligen! Jag tror de flesta människor anser att kön har betydelse vid rollbesättning, och jag tror att denna uppfattning eleveras ytterligare när det är en ”kär gammal tradition” det rör sig om.
Att sedan du eller någon annan som står utanför denna majoritet har invändningar mot rimligheten i detta antagande – ja, det är kanske inte så förvånande. Men jag står fast vid att det är ett rimligt antagande, som inte behöver underbyggas.
Men att solens strålar värmer jorden är fakta, som dessutom är lätt att lägga märke till (varmt i solen, svalt i skugga, kallare på natten). Att lucia ska vara en flicka är något man lärt sig – det är därför det är fler ”manliga” lucior på dagis. Jag får en känsla av att du är mer förtjust i hur det har varit, medan jag är mer fixerad vid hur det kan bli.
Traditioner kring sådana här festligheter är något jag förknippar med barn, och ofta något jag genomför med eller för deras skull. Därför är jag mer intresserad av vad barn tycker, och jag jag tror att barn som inte skolats in i hela lucia var en flicka-tänket är väldigt öppna för idéen att vem som helst kan vara lucia. Och att det är roligt att vara lucia för hon får flest lampor och får gå först.
Så om Gerda eller Gunnar tycker att manliga lucior är fel så får de väl tycka det, så länge de inte ringer Adams eller Loves skola och kräver att de inte får vara lucior eftersom de är pojkar. Poängen är ju att Gerda och Gunnar FÅR tycka att lucia ska vara en flicka på grund av de traditioner de själva upplevt, men de varken får eller kan hindra Adam och Love från att skapa de traditioner som de vill ha i framtiden.
Oj, vad smalt börjar bli! Det är som att vi håller på att bli krossade mellan två väggar.
”Men att solens strålar värmer jorden är fakta, som dessutom är lätt att lägga märke till (varmt i solen, svalt i skugga, kallare på natten). Att lucia ska vara en flicka är något man lärt sig – det är därför det är fler ”manliga” lucior på dagis. Jag får en känsla av att du är mer förtjust i hur det har varit, medan jag är mer fixerad vid hur det kan bli.”
Jag lade ingen värdering i min observation. Jag konstaterade helt enkelt att jag finner det vara ett rimligt antagande, detta att en majoritet av människor hellre ser en flicka än en pojke i rollen som Lucia. Vad som sedan ligger bakom att de känner på det viset är en helt annan fråga.
Vi kan ta något annat om du vill! Som att de flesta människor vill ha en trygg ålderdom, eller att de flesta människor inte tycker om att hitta maskhål i sina äpplen – det är också rimliga antaganden, som inte behöver beläggas för att jag ska tycka det går bra att använda dem som utgångspunkt i ett resonemang.
”Traditioner kring sådana här festligheter är något jag förknippar med barn, och ofta något jag genomför med eller för deras skull. Därför är jag mer intresserad av vad barn tycker, och jag jag tror att barn som inte skolats in i hela lucia var en flicka-tänket är väldigt öppna för idéen att vem som helst kan vara lucia. Och att det är roligt att vara lucia för hon får flest lampor och får gå först.”
Du verkar tycka att det här med kön som ett kriterium vid rollbesättning inte är något som kommer naturligt till oss människor. Jag håller inte med om det, och jag tror framför allt inte att människor i allmänhet delar den uppfattningen!
Jag skulle hellre säga att det är du som skolar in barnen i en föreställning om att kön inte har någon betydelse.
”Så om Gerda eller Gunnar tycker att manliga lucior är fel så får de väl tycka det, så länge de inte ringer Adams eller Loves skola och kräver att de inte får vara lucior eftersom de är pojkar. Poängen är ju att Gerda och Gunnar FÅR tycka att lucia ska vara en flicka på grund av de traditioner de själva upplevt, men de varken får eller kan hindra Adam och Love från att skapa de traditioner som de vill ha i framtiden.”
Och om Adam och Love inte vill vara Lucia, om de tycker det är smartare att en flicka spelar en flicka – och om de andra barnen håller med om detta, ej att förglömma, då ska ingen ta ifrån dem rätten att känna på det viset. Oavsett vad fröken tycker =)
Jag tycker, precis som Emma H, inte att du bara kan påstå att majoriteten hellre skulle se en kvinnlig lucia utan att ha skäliga bevis på det. Jag säger inte att du har fel, en stor del av det svenska folket tycker säkert det, men jag vet att en stor del inte tycker det.
Kolla bara på kommentarerna på detta inlägg. I princip alla som kommenterat tycker att det inte vore nått fel med en manlig lucia, eller att man iallafall ska ha möjligheten att välja om man som pojke vill vara lucia. Att man inte automatiskt ska röstas ner på grund av att man är av manligt kön.
Men nej, det säger ju inte heller att majoriteten tycker att det vore okej. Jag kan inte komma här och påstå att majoriteten tycker att lucia får vara en man, lika lite som du kan påstå att majoriteten inte tycker det. För vi vet helt enkelt inte det, såvida det inte görs en undersökning om det.
Så argumentet om att kollektivet vill att lucia ska vara en kvinna håller helt enkelt inte. Inte utan skäliga procentuella bevis.
Jag trodde ni hade kommit fram till att ingen enskild person kan tala för hela befolkningen..
Viktig distinktion: Det jag antar är alltså att de allra flesta helst av allt ser en kvinna/flicka i rollen som Lucia, om de själva får bestämma – inte att de inte kan tänka sig att göra undantag från detta önskemål.
Du får tro saker. Alla får tro på vad de vill. Vissa tror på Gud, andra gör det inte. Och du får tycka saker. Du får tycka att Lucia ska ha en fitta och inte en kuk. (Jag respekterar det även om jag förstår inte varför, för den syns inte genom lucialinnet)
MEN DU KAN INTE ANTA ATT MAJORITETEN TYCKER SOM DU! Inte i en sån här fråga!
Att solen värmer finns det både empiriska och vetenskapliga bevis för sedan många tusen år. Att personer inte gillar maskar i sina äpplen är kopplat till att vi ser maskar som något slags skadedjur som finns i rutten mat och att om vi äter rutten mat så blir vi sjuka.
Det här med lucian är en social konstruktion som vuxit fram genom åren (du har säkert läst de övriga kommentarerna som berättar att när luciafirandet började i sverige så var det bara män i tåget. Först var det bara män, sen blev det merparten kvinnor, och nu håller vågskålen på att jämnas ut igen. Fullkomligt naturligt med paradigmskiften). Det är en åsikt. Inte något fysiskt som himmel eller jord som du kan peka på.
Du kan däremot säga: ”Jag tycker såhär, och jag tror att det finns dem som håller med mig”.
Du kan INTE säga: ”Det här lika självklart som att solen lyser och jag VET att majoriteten håller med mig” för det vet du inte.
Det kan ingen göra förrän det undersöks.
Du verkar inte helt sansad, Emma. Och när en inte är sansad så tänker en sämre. Du får ursäkta att jag säger det =)
Du tycker inte det är rimlig uppfattning, detta att en kvinnlig karaktär bäst gestaltas av en kvinna, trots att det är imitation det handlar om. Bra så. Det får du gärna tycka för mig!
Och du anser inte att det är ett rimligt antagande, detta att människor överlag skulle vara av denna uppfattning, att en kvinnlig karaktär bäst gestaltas av en kvinna. Bra så! Jag tänker inte frånta dig rätten att anse det. Men du kan inte heller frånta mig rätten att göra en annan uppskattning.
Om du inte känner att du kan ställa upp på min grundtes så tycker jag att du helt enkelt låter bli att diskutera med mig. För jag tror verkligen att människor överlag helst ser en flicka i rollen som Lucia, om de själva får bestämma. Jag tror det, liksom jag tror att de flesta människor anser att solen värmer jorden, att de flesta människor vill ha en trygg ålderdom och att de flesta människor inte tycker om att hitta maskhål i ett äpple. Det spelar ingen roll vad som ligger bakom, jag tror att människor tycker på de här visen, av en eller annan anledning, bra eller dålig, och jag känner mig så säker på det att jag med gott samvete utgår från att det stämmer.
Jag är så sansad som jag någonsin kan bli! =)
Jag tycker, mycket riktigt, att snopp eller snippa inte spelar någon roll. Varken i ett luciatåg, på en arbetsplats eller i något annat sammanhang. Enda gången som det verkligen krävs en kvinna är när man ska föda barn (livmoder är avgörande för att det ska fungera) eller producera sperma (utan pung är det svårt, även om man vill).
Du har en tes. Att den stora massan vill ha kvinnor på en plats och män på en annan. Att det är viktigt med vem som gör vad.
Okej. Alla argumentationer utgår från en tes, det köper jag! Men då måste du argumentera för det lite bättre än ”jag tror verkligen att det är såhär alla tycker!”. Det är inget argument. Det är inget bevis. Det styrker inte dina andra antaganden, det försvagar dem bara eftersom de är byggda på ett luftslott.
Men jag håller med dig när du säger att vi inte kommer längre än såhär du och jag. Så vi får nog låta udda vara jämt för den här gången.
”Det är inte samma sak som att göra ett oönskat ingrepp i en tradition som har en utformning och ett språk som (rätta mig om jag har fel!) människor fortfarande uppskattar.”
Ja Lucia uppskattas nog av de flesta, vågar jag mig på att säga, men oönskat ingrepp att ev välja en manlig eller ”ful” Lucia skulle inte jag vilja kalla det.
En del anser att det var ett ”oönskat ingrepp” att kvinnor fick rösträtt/ bar byxor/ skaffade arbete för det bröt mot TRADITIONER folk var inkörda och vana vid.
Och en del tycker att det är ett ”oönskat ingrepp” att män också ska ha möjlighet att vara föräldralediga.
Sen när du skriver om skolgången för flickor i Etiopien så skriver du ”Jag tycker Musikhjälpen borde använda sina pengar till att hjälpa -både- flickor och pojkar som inte får gå i skolan. Jag kan inte begripa varför det ska delas upp på detta sätt.” Och du ser inget fel med att en kille är Lucia så länge”Jag har inga synpunkter på att en pojke är Lucia, förutsatt att denne åtnjuter ett genuint stöd bland de andra eleverna (som varken är politiskt, ironiskt, sensationalistiskt, ömmande eller på något vis orättvist mot de andra barnen som också vill vara Lucia).” Så vi ska läåra barnen att det är bara ok att göra det man vill om alla andra tycker det är okej? OCh om alla har lika rättigheten och du inte förstår hur man kan skilja på flickor och pojkars skolgång, varför ska vi då skilja på dem i olika firanden? Om du har två killar och två tjejer som vill vara Lucia kan väl antingen alla vara det eller så väljer man den med starkast sångröst eller nåt annat? Inte beroende på vad de har mellan benen?
”Om att det visst det är okej att tycka att kvinnliga karaktärer företrädesvis ska spelas av kvinnliga skådespelare, antingen det är av tradition eller helt enkelt för att det blir mer trovärdigt så.” Kolla på Hairspray, John Travolta gör en mycket trovärdig roll som Kvinna. Och även inom teater är det vanligt att kvinnor spelar unga män, t.ex. Peter PAn och Robin Hood spelas ofta av kvinnor. och det är iaf JAG helt bekväm med, men jag har förstås inte frågat kollektivet….
”Och utan identitet, utan några fasta hållpunkter, utan kultur eller känsla av sammanhang. Det är så historielöst, det du skriver! Jag tror visst inte du förstår vad du frågar efter.”
Ja men då kan du ju avsäga din rösträtt, sluta på ditt jobb, bli hemmafru säga tack å hej till pensionen, körkortet och klä dig i en yllekjol och högklackar och städa och ta hand om barnen samt serva din man, som du vet är högre stående än dig. då har du ju iallafall en IDENTITET och massera din mans fötter efter en hel dag i köket är ju lite av en TRADITION och hinner du kan du ju lyssna på radio medan du städar så du får lite KULTUR!
JUlia skriver ”Jag tycker Musikhjälpen borde använda sina pengar till att hjälpa -både- flickor och pojkar som inte får gå i skolan. Jag kan inte begripa varför det ska delas upp på detta sätt.”
I det här fallet gör man skillnad på pojkar och flickor just för att flickor inte får utbilda sig som pojkar. Rekommenderar att läsa om ”girls effekt” eller titta på den her korta filmen. Den förklarar mycket
http://www.youtube.com/watch?v=1e8xgF0JtVg
För stora proportioner?
Jag skiter helt och hållet i vem som är lucia,
precis som det kvittar vem som vinner miss universum, idol eller någon annan socialpornografisk pseudotävling.
Jag tycker om luciatåg för att det är fest, inte för att det är allvar.
Sång, utklädnad och glädje. Det kvittar vad man är utklädd till om glädjen finns, eller?
Vad gäller omklädningsrum så är det inte heller något problem annat än i våra konservativa skithjärnor.
Jag är övertygad om att det skulle funka skitbra att ha delade omklädningsrum.
Om man summerar antalet positiva traditioner och ställer det mot summan av alla negativa traditioner så vinner dom negativa.
Fuck traditionerna!
Det är nöjet som har ett egenvärde.
Pingback: Santo Lucio | Maggie – Bohemian ideals
Jag anser att det ska helt enkelt vara den personen som är bäst på att sjunga. Spelar det någon roll vilket kön då??
Jag minns mitt mellanstadie, Vi fick vara lite vad vi ville, Jag och min bästis ville bara tomtar ett år! Och visst fick vi det. Och på högstadiet så när det var dags för Lucia röstades den tjejen som sjöng bäst fram och hon var verkligen inte någon ”cool” tjej, helt ärligt var hon rätt nördig och halv mobbad. Men hon var grym på att sjunga, och hos oss var det öppet att rösta på vem man ville och nu vann den som sjöng bäst helt enkelt. och vi var en skola med extremt mycket mobbning så det är lite förvånansvärt!
Jag vill bara tillägga, Att ketchupmamman du är helt underbar! Tack vare dig har jag blivit mycket mer öppen med vad jag tycker om de tradionella rollerna och vågat säga ifrån men också det är tack vare dig jag har insett hur mycket segrigation det faktiskt är, det är väldigt lätt att bara blunda…Du sätter på print vad jag i hemlighet har tänkt och tyckt! Vi behöver mer människor som dig!
Min dotter var en stjärngossepepparkakstomte iår och det tyckte jag var himla vackert!
Ja, jag ser framför mig röda tomtelucian, bruna pepparkaksfeer (med stjärngosse-pinnen) och några vita tärntomtar.
Jag gick på lekis i mitten på 60-talet. Min roll i luciatåget bestämdes av Fröken till att bli ”Bagarns söta fru” Jag var arg som ett bi, ville vara pepparkaksgubbe, varpå jag fick tillbringa en stund i korridoren för att ”lugna ner mig”! Så fick de se en jävligt sur ”söt fru” föräldrarna.
I år hörde jag om någon som ville vara Lokförare i Lucia-TÅGET, i min traditionslösa värld hade det varit okej det också!
Go Karin, go !
Karin, du skriver som vanligt mycket kloka ord. Jag håller helt med dig! Tyvärr finns det många här i världen som TROR att de skadas av manliga lucior, pojkar med nagellack och tjejer som vågar ta för sig… Och mycket, mycket mer.
word! hur bra skrivet som helst!
När jag gick i lÅg och mellanstadiet så lottade vi fram lucia varje år. I högstadiet och gymn var det ju inte obligatoriskt att vara med i luciatåget, men då lottade man bland de som ville vara med. Rättvist å bra
Jag gillar dagis-lucia-tågen, där alla får vara vad dom vill!
När vår kille gick i fyran skulle dom stå för luciatåget. Alla hade vita lusse-linnen samt varsitt ljus. Lärarna gjorde varsitt pannband till alla 60 elever med ett japanskt tecken på som betydde nåt bra. Så alla såg likadana ut. Det var jättefint! Och så tydligt att det mer är sångerna, lussefikat och vikten av att träffas som är det viktigaste!!
Traditioner är till för att brytas (men på ett bra sätt)
”Det är inte samma sak som att göra ett oönskat ingrepp i en tradition som har en utformning och ett språk som (rätta mig om jag har fel!) människor fortfarande uppskattar.”
Så gärna så: Du har fel. De röstade om det. För majoriteten är det ett önskat ingrepp.
Har inte tänkt på om killar också får anmäla sig som luciakandidater här, däremot har jag glatt noterat att lucian lottas fram numera. Tidigare var det ju röstning.
Vi röstade fram en manlig lucia på högstadiet och det var i början av 90-talet men om det blev någon tradition på den skolan vet jag inte.
Jag tycker i alla fall att det var bra gjort att Julia svarade. Heja dej!
Eftersom jag har varit tonåring själv (för lääähähänge sen) så tror jag att det bland alla mer eller mindre ”demokratiska” omröstningar i den här frågan smugit sig in en del tillfällen då man bara är ute efter att provocera. Det är inte alltid som majoriteten har rätt, faktiskt.
I övrigt tycker jag absolut att killar också ska ha rätt att vara lucia, men allra bäst gillar jag dagistraditionen där ALLA får glänsa med ljus i håret!
Nu vet jag inte om någon redan sagt detta – men ….
” Lucia kom till Skansen vid sekelskiftet när grundaren Artur Hazelius tog med sig traditionen från Västsverige. Då var det män som klädde ut sig till lucia. Artur Hazelius blandade de olika luciatraditionerna som fanns i Sverige och gjorde det till en svensk nationell tradition.” allt enligt DN.se http://www.dn.se/sthlm/fran-borjan-var-det-man-som-var-lucia
Såååååå – varför inte en man om han vill och blir vald?
Jag har precis hittat din blogg och jag älskar dina inlägg… Tack för alla kloka ord och glada skratt du bjuder på!! Du har helt rätt det du skriver här…och jag håller med om det viktigaste… Inga barn ska må dåligt!! Världen förändras och vi måste också våga följa den, nya tider kräver nya spår och traditioner… synd om man inte vågar.
Så, en manlig Lucia innebär att vissa tappar sitt egenvärde?!
Spännande.
Visst är det!!
Hear, hear!
Julia – Är ”kulturell mångfald” likställt med ”tradition”? Jag tycker nog det är precis tvärtom. Traditioner brukar ofta ha en gemensam nämnare, nämligen att samma tradition delas av en hyfsat homogen grupp människor. Tradition borde därför snarare likställas med ”kulturell enfald”, om något.
Jag är f.ö. för lottning av lucia, samt att det ska stå envar fritt att söka, som vill, utan risk för repressalier. Vore väldigt fint att nån gång se en stålgrå pensionär stå som Sveriges lucia!
Jag kan inte påstå att jag bryr mig om det är en pojke eller en flicka som röstas fram till Lucia i skolorna. Däremot kan jag ju tycka att alla som drar parallellen ”bara flickor får vara Lucia”-”kvinnor ska inte ha rätt till rösträtt/utbildning/etc” har gått ett steg eller två för långt.
För att förtydliga, jag menar alltså traditionen ”bara flickor får vara Lucia” och den numera förlegade, åtminstone i Sverige, traditionen att tjejer inte ska gå i skolan.
Du skriver så bra så jag vill gråta! Tack!!
På pricken när du nämnde ”ingen skall vara ledsen”… om barnen vill ha lucia-show i skolan så är det dom själva som bestämmer reglerna. BAM
ÅÅÅÅHHHH du är så förbannat bra!
Det finns absolut ett egenvärde i att bryta idiotiska traditioner. Joho.
Pratade med min far om detta idag, och han berättade att på första ring i gymnasiet hade han varit Lucia. 1955. Tycker det är så pass länge sedan att det bör räknas som befäst och traditionellt. Och ja, han fick vara det, och till och med surläraren hade uppskattat det hela!
Tar du över tomterollen i jul Karin eller är det redan ”tradition” hos er?
Så klokt, så välformulerat! <3
Jag gillade även diskussionen mellan Karin och Julia! Det är sällan jag läst ett sådant artigt och välformulerat meningsutbyte. Att både bloggskribenten och kommentatören tar sig tid att skriva så utförligt på varje svar är fantastiskt. Och inga syrligheter eller påhopp eller påeldning från stand-by-troll
Heja!
Det skriver jag helt klart under på. AMEN!
Jag vet en kille som ville vara tåg i luciatåget och en annan som ville vara julgran. Båda gick bra.
Underbart!
Fantastiskt bra skrivet! Kan bara hålla med.
Tänk om fler lärare (och andra med så klart) kunde vara som du. Vet att de finns, men de är inte tillräckligt många. När jag gick i mellanstadiet och högstadiet (för sådär 100 år sedan
) lottade vi alltid mellan de som ville vara Lucia. Visserligen var alla kandidaterna bara tjejer men det var för att ingen kille ville. Sen fick var det mer lottning om att slippa vara Lucia de sista åren i högstadiet. Jag gick i musikklass, så det var en hel del lussande runt dagarna runt 13 december.
Du argumenterar så bra. Speciellt när jag har samma åsikt.
Spot on! =)
Jag tycker att det här var uppfriskande, även om ämnet som behandlas börjar kännas lite som gammal skåpmat. Men det är helt rätt att bemöta de som sätter sig på tvären. Min enda fundering är ifall Julia är ett troll? Om så, måste man komma ihåg det gamla djungelordspråket:
”Don’t feed the trolls!”
Jag har precis börjat läsa din blogg,och jag måste säga att jag ångrar det inte alls. Herregud va du är rolig! Och framförallt: Du är så otroligt klok! Det här blogg-inlägget borde ALLA läsa. Allt är så genomtänkt,så smart,så logiskt och så rätt. High five!
Dåliga argument tycker jag. Klart som tusan att man anpassar sig efter allergiker och folk som äter annan kost, det är ju en helt annan sak än att plötsligt börja ändra en tradition för att allt ska vara så jäkla jämställt. Nä, det här jämställhetssnacket GÅR.FÖR.LÅNGT nu! Låt Lucia vara tjej, för sjutton! Det är en lång tradition i landet och en fin sådan, ingen mår dåligt av att Lucia är en tjej!
Du kanske ska fråga han som blev framröstad men som ändå inte fick vara Lucia om han tyckte att det var så himla kul?
Min man ( & jag ) ( jag är inte i parantes av nån slags tradition av att kvinnor är näst bäst ) hälsar ”WORD”!
I min gamla gymnasieskola väljs varje år en pojke till Lucia. Det är också en tradition. Är den fel då?
Du är bäst, i vanlig ordning!
Johanna:
Jag förstår inte. Hur kan mänskliga rättigheter gå för långt? För mig är det helt självklart att alla ska ha lika rättigheter och möjligheter. Även i praktiken, inte bara i teorin.
Hur har jämställdhetsarbetet påverkat dig negativt?
När jag gick i sexan dvs för 14 år sedan hände samma sak – vi röstade fram en kille som lucia men stoppades av lärarna (som sedan ställde upp med en egen julshow med manlig lucia) och det är nog väldigt många fler som gjort samma sak. Vad lärde det oss? Att vårt eget inflytande var nästintill obefintligt.
Kärlek och respekt till Ketchupmamman – din värld vill jag att min son växer upp i.
Amen!
Jag har inte läst alla era kommentarer, men tycker i och för sig att du har rätt i Luciatänket….
MEN
Är det ingen av er som har varit på
Ladies night…där inga killar är Välkomna
Eller
Tjejruset, springtävling bara för kvinnor…
Hur förklarar man det för sin pojke?
Hej Lena
Sportsammanhang är ju en sak. Där är det ju ofta indelat på grund av olika fysiska förutsättningar. Poängen är väl att man ska vara medveten om varför man gör indelningen, vad ligger bakom och är det en tillräckligt bra anledning? Jag är så insatt i sport, eftersom jag avskyr sport, men jag skulle nog tycka att det var ännu tråkigare om de 10 första i ett lopp oftast var män på grund av att män har fysiska förutsättningar för att springa snabbare än kvinnor. I de fall där det är en sådan skillnad förstår jag indelningen i tävlingen. Jag förstår den inte lika bra när det gäller träning för 10-åringar.
Ladies night är dock svårare. Poängen bakom är väl att kvinnor ska släppa loss och yla mot halvnakna män på ett sätt de inte hade gjort om halva publiken bestod av män. Jag kan förstå lusten att göra det, på ett sätt kan det nog kännas som en revolt mot männnen och att vi nu ska begapa dem såsom vi upplevt att kvinnor varit begapade i filmer, på porrklubar och nattklubbar. Att vi ska återta vår sexualitet och vara de med makt, bla bla. Men jag har lite svårt för det, jag vill varken bli begapad eller vara en del av en mobb framför scenen. Så det har jag svårt att motivera.
Men så här hade jag sagt till min son: De vill att kvinnor ska känna att de är speciella som får gå, och att det ska skrivas i tidningarna om att manliga journalister blivit stoppade från att gå in. Då känns det lite som en hemlig klubb, och alla vill vara med. På så sätt tjänar de en massa pengar, vilket är det som hela Ladies Night egentligen handlar om.
Vilket otroligt trams. Varför krångla till allt så gudförbannat. Varför inte låta män vara män och kvinnor? Och om nu nån pojke vill ha klänning eller vara Lucia – big deal? Man behöver inte peta så mycket i ”våra barns könsroller” oavbrutet – det blir ganska bra ändå!